Блог

 Главная / Блоги / Наш практикум

Блог

Женственность: первые вопросы к самой себе

Предлагаю вам поделиться своими впечатлениями от работы над гендерной анкетой. В частности, расскажите:
1. Как изменился ваш взгляд на тему личной женственности в процессе работы над анкетой?
2. Что конкретно произвело на вас самое сильное впечатление, взволновало, оказалось самым ярким?

Вы можете прислать свои впечатления и ответы на эти вопросы в комментариях, сообщениях на сайт или по е-почте mail@podvodny.ru
Анонимность, если Вы попросите, мы гарантируем.

*
Мои личные впечатления от работы над анкетой были такими:

1. Оказалось, что мои актуальные и длительные жизненные проблемы, в том числе их корни, кроются в аморфном понимании темы личной женственности и взаимоотношений двух внутренних фигур - мужской и женской. Это непонимание и недопонимание, увы, зачастую формировало мой жизненный фон, событийный поток и делало жизненные процессы зачастую неудовлетворительными.
Анкета, во-первых, дала возможность осознать, что порождает те или иные сюжеты внешней жизни, а во-вторых, уже одна она предоставила широкий инструментарий для работы. Хотя, конечно, это только первый шаг на пути постижения моей женственности.
2. Самым ярким переживанием для меня было осознание постоянного (!) взаимодействия моих гендерных субличностей между собой, когда я пыталась ответить на вопросы об их взаимоотношениях.
Важнейшее открытие прозвучало так - мои Внутренний Мужчина и Внутренняя Женщина, живя в одной психике, не могут друг друга игнорировать! Им надо учитывать свое сосуществование.
Alena
20.09.2011 10:48:19
Женственность: работа над анкетой
Здравствуйте.
Результаты впечатлили: ВМ и ВЖ находятся у меня в постоянном конфликте.
ВМ давит проявление эмоций, привязанностей, контролирует, в его понимании ошибки недопустимы.
А ВЖ все реже выбирается "на свободу" (а была я уверена, что в моей жизни превалирует "Взрослый" и никак не ожидала таких открытий, ведь, по сути - получается борьба Родителя и Ребенка, правильно я понимаю?).
И что теперь с этим делать?
mariana
20.09.2011 22:55:30
Алена, многие наши читательницы столкнулись с подобной проблемой - конфликтными отношениями между внутренними Мужчиной и Женщиной.
Как и во многих других ситуациях конфликта, здесь придется научиться находить компромисс, то есть как минимум научить свои гендерные субличности считаться с наличием (и соседством) друг друга,  а в идеале обучить их сотрудничеству в работе на общее твое благо.smile:)

Я не думаю,  что описанные тобой эффекты могут быть поняты как борьба Родителя и Ребенка - ситуация сложнее.
Начни с того, что окультурь своего ВМ: пусть будет терпимее к твоей ВЖ и деликатнее с ней - ведь без нее он не выживет, поскольку день сменяется ночью,  напряжение - расслаблением, а ответственность - вольностью.
mariana
20.09.2011 14:32:16
Нам пишут...
Из письма salomea:

"1. Можно сказать что мой взгляд на тему личной женственности получил небывалую подпитку и убежденность. С детства меня возмущал поверхностно социальный взгляд на женственность. Мне всегда казалось что наличие или отсутствие высоких каблуков, раскраски лица и отчетливо женского вида — не может быть мерилом женственности. Что дело это сугубо внутреннее, интимное и не всегда очевидное окружающим. Что женщины так же как и люди — прежде всего разные.
Анкета позволила рассмотреть свои индивидуальные особенности в деталях, узнавая каждую подробность на материале жизни. Стряхнуть социальную пыль с этой темы. Увидеть реальный механизм взаимодействия ВЖ и ВМ. Подробно и ярко.
Утвердиться для себя в том что моя женственность была, есть и будет, чтобы кто ни думал по этому поводу.)
Работа над этой анкетой стала очень ярким внутренним событием для меня.

2. Основные открытия, как это ни странно касались внутреннего мужчины. Меня потрясла разница в возрасте и силе моих ВМ и ВЖ. То как они между собой беседуют и их суперпозиция относительно друг друга. Они как будто ждали этого случая и рванули к микрофону так, что у меня волосы на голове встали дыбом.
Женщина (а в моем случае их сразу было трое, но как бы одна) оказалась бесконечно старше и могущественнее мужчины. И оба они об этом знали. И между ними давно установились отношения служения, которые обоих устраивали. И ВЖ которая вообще беседует с позиции Богини ( ну что то типа: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец...) и мужчина который готов вцепиться в глотку любому кто не так на нее посмотрит)) или попробует напасть на ее убеждения или жизненные позиции. Мужчина, который открытым текстом говорит что его высший долг служить и защищать, причем он их лучше различает, он видит в них дочь, подругу и мать.
А дальше мне вдруг стало понятно, что такая ВЖ вообще то вряд ли нуждается в какой либо защите. И я вдруг увидела эту ситуацию наглядно. Это похоже как мать столкнувшись с какой нибудь мелкой бытовой проблемой или просто в шутку, зовет ребенка на помощь — типа, ой спаси меня, пожалуйста. И бежит он такой воинственный, с картонным мечом и сражается вкладывая все свои силы, а она потом гладит его по головке говорит ему — какой ты у меня смелый и сильный и дает ему конфетку. У сильной матери — любимый и часто болеющий ребенок.
Вот я поняла это — и плакала и смеялась одновременно. Наверное мать в этом случае не очень продвинутый воспитатель, могла бы подключить его к проблемам посерьезнее, и подобрать оружие по руке...)))
А вместе с этой вещью я поняла что многие сферы моей жизни мои ВЖ отдали на откуп моему ВМ — ну так сказать для его самоутверждения))   например мой внешний вид — чистая гиперкомпенсация ВМ. Выглядеть решительнее, агрессивнее, отрешеннее чем есть на самом деле.))) И последняя смысла добила меня окончательно, я получила для себя ответ на вопрос: куда во мне впитался Кастанеда? Мои девушки читали его моему ВМ, как сказки на ночь.)
Вывод для себя я сделала такой — равноправие невозможно.) Матриархат есть матриархат, но мой ВМ стал мне понятнее, а ВЖ устыдились потаканию ему во всем и осознали свою ответственность за него. До этого ВЖ считала достаточным просто накачать его силой, а помощь его рассматривала как незначительную, больше нужную ему чем ей. А мальчик тем временем вырос и пора это осознать. Что можно ребенку, не всегда можно взрослому.  Возможно теперь ВЖ захочет поделиться с ним не только силой но и знанием, поручит ему более ответственное дело и примет его помощь с реальной благодарностью.)"
Ёлка
21.09.2011 05:53:25
Впечатления от анкеты
Здравствуйте, уважаемая Мариана и все участницы блога!
Сама анкета и работа над ней произвели на меня неизгладимое впечатление! Во-первых, сам факт, что во внутреннем мире есть ВМ и ВЖ, и обе эти субличности имеют БООООООЛЬШОЕ влияние на мои действия вовне и переживания внутри - это уже громкое для меня открытие! Кроме того, их взаимоотношения между собой, и ситуации, в которых уместна одна субличность, а выходит другая, и все случается менее для меня и окружающих адекватно - данное обстоятельство о многом заставляет задуматься. И теперь уже, оценивая свое поведение или планируя свое время, я начинаю соотносить позиции ВМ и ВЖ, их уместность в том или ином случае, когда и кто будет выступать в основной модальности, а кто - как помощник или фон. И что еще стало для меня откровением - сила и мощь обеих субличностей! И принятие того обстоятельства, что мой ВМ - не соперник и не конкурент ВЖ, и его ни в коем случае нельзя "затыкать", а нужно давать время и поле для деятельности, потому что он - реальный помощник для ВЖ, ее опора и защита в каких-то сложных, стрессовых ситуациях. И его надо уважать!
Бородкина Светлана
21.09.2011 07:26:09
1. Как изменился ваш взгляд на тему личной женственности в процессе работы над анкетой?
В процессе работы над анкетой я про себя узнала много нового. Тема личной женственности, подсвеченная таким точно направленным вниманием, буквально засветилась и заиграла разными красками. Я увидела, какой разной женщиной могу быть, сколько ролей и качеств есть у моей ВЖ. Очень впечатлило и вдохновило то, что с личной женственностью можно работать – окультуривать женское начало, способствовать адекватности его проявления в различных жизненных ситуациях. И вообще, само понятие «личной женственности» стало очень ценным.

2.  Что конкретно произвело на вас самое сильное впечатление, взволновало, оказалось самым ярким?
Раньше я даже и не думала, точнее сказать, не осознавала, что во мне столько много женского! И что моя ВЖ так часто активна, пусть даже фоном. Это открытие у меня вызвало легкий шок. Также очень интересно (и ценно) было отметить, как восприятие себя как женщины тесно связано с процессами, акцентуацией именно женской физиологии. Вот она – связь психики и физиологии, о которой Авессалом столько рассказывал в радиопередачах о целительстве и на летнем семинаре! Сразу же бросилось в глаза, что у моих ВЖ и ВМ реально есть своя жизнь и свои взаимоотношения, отыгрываются как по нотам, вне ведения сознания, определенные собственными правилами игры сюжеты, у каждой имеются свои характеры и ситуации. Наблюдая за собой, вспоминая различные ситуации, я буквально как на картинке увидела, что когда ВМ или ВЖ что-то очень нужно, нужно реализовать свои опорные качества – в том числе и не самые лучшие, то они в ущерб всем остальным актуализируются и получают соответствующие события. Отсюда следует, что эти не самые лучшие качества у них очень сильны, если они так могут поворачивать событийный поток. В точности всё как пишет о субличностях Авессалом Подводный в своей книге «Человек Многоликий». И опять же стало ясно как Божий день, что ВЖ и ВМ – субличности неокультуренные, и, чтобы изменить существующую в психике ситуацию, ими нужно заниматься сознательно. Всё это я могла предполагать, имея опыт работы с субличностями, но когда в результате заполнения анкеты видишь это уже в деталях и подробностях – это производит большое впечатление.
В результате заполнения анкеты я на многие ситуации, особенно регулярно повторяющиеся, посмотрела совсем иначе, и теперь, получив представление о своих ГС, мне уже легче будет изменить эти сюжеты, постепенно окультуривая своих Внутреннюю Женщину и Внутреннего Мужчину.  
Я очень благодарна Авессалому Подводному за эту анкету и за статьи, посвященные теме личной женственности! Это такая острая тема, которую в своей жизни большинству женщин стороной не обойти.
salomea
22.09.2011 12:47:39
анкеты для Дамы и Телки
Я тут немножко сама себя поцитирую)) Автор меня сюда отправил пообщаться
растроение личности
Хочу поделиться наболевшим, вот делаю, делаю я задание и запутываюсь еще больше. Пока дело касается анкеты для Евы - все идет неплохо, и цели у нее есть и жизненные позиции и планы и партнер. И как то вообще она живенько выглядит.
А вот дальше что то странное происходит. У Дамы происходит натуральное размножение образа. Меня это тревожит, но еще больше меня тревожит что в результате заполнения анкеты получается какое то усредненное натуральное вранье( Просто манная каша размазанная по тарелке. 
Вроде все с натуры срисовано, но как то совершенно неубедительно,  а главное не покидает чувство что все эти сведения как то незаметно безнадежно устарели. (такая вот мысль - многих ситуаций которые есть в анкете у меня сейчас нет в жизни - получается что по ним я обладаю информацией 7-10 летней давности) Хочется вот прямо сию минуту чисто теоретически выработать какие то свежие образы и взять их за основу, потому что  даже выдуманные из головы они могут оказаться живее описанных. 
Для Телки проще но тоже она такая усреднено мутненькая.   
Я вот думаю, думаю почему так. И единственное объяснение которое я могу найти состоит в том что ВЖ у меня отчетливо три. И по поводу Евы у них нет разногласий, а вот дальше у каждой свое мнение имеется. 
А вопрос собственно в следующем: что более правильно - попытаться интегрировать (или согласовать, или назначить главную) ВЖ чтобы не размножались Дама и Телка? Или для каждой ВЖ отдельно выделять их? ( хотя я так понимаю что с Телкой все не так просто - тело то одно все таки) (не могу удержаться от примера: вот прям выходит у меня Телка одетая в красные лаковые сапоги до колена и в оранжевой буддийской тоге) Или попробовать учесть пожелания всех трех в Даме и Телке? 
Или вот такая теория есть - может ее и не было проработанной Дамы? А вместо нее был какой нибудь ио? И поэтому она такая странновато-фантомная?
Или вот так - взять и выбрать из трех ВЖ более подходящую по возрасту и на нее сориентироваться?
mariana
22.09.2011 16:42:02
Salomea, Вы несколько торопите события и из-за этого запутываетесь. Недаром этот блог посвящен пока только материалам первой статьи "О мужском и женском началах в женской душе".
Я предлагаю Вам не спешить в ближайшее время разделять свою ВЖ на три фигуры, а, наоборот, помыслить ее как единое целое.
В первую очередь надо потратить достаточное время на прояснение и уточнение отношений ВЖ со своим ВМ и налаживанию дипломатии между этими фигурами.

Повторю здесь свой ответ Елке, что важно задаться вопросом (наблюдать за собой) - как проживают ВЖ и ВМ ежедневные ситуации Вашей внешней и внутренней жизни. Фиксируйте: когда между ними возникают конфликты и как они разрешаются.

Я же со своей стороны все больше убеждаюсь, что пара "ВЖ и ВМ" - стартовая тема для изучения личной женственности, и мы уделим ей достаточно времени на предстоящих семинарах.

Разбираться с тонкостями, к которым несомненно относится наличие у Внутренней Женщины трех составляющих ее ипостасей, согласитесь, уместнее, когда изучены основы.
Я еще раз настоятельно рекомендую (Вам и всем нашим читательницам) вести разговор в рамках первой статьи и выполнять упражнения именно из нее - проведенная работа поможет понять свою ВЖ более широко и глубоко, и именно эта работа даст Вам необходимое количество и качество материала для постижения тонкостей (в том числе внутреннего женского триумвирата: Ева, Дама, Телка, о котором идет речь во второй и третьей "женских" статьях Авессалома).
Милорадова Юлия
23.09.2011 17:45:42
К заполнению Гендерной анкеты я была внутренне подготовлена. Моя жизнь уже подвела меня к мысли , что женское начало во мне главное; что во мне есть сильные мужские качества; что миру требуется моя женственность в гораздо больших дозах, чем я давала, а мне надо учиться проявлять её адекватно и в полной мере.  Анкета помогла мне увидеть своих ВМ и ВЖ. С каждым ответом они проявлялись все чётче и чётче, как на фотографии.  Удивительно было узнать КАКИЕ они! Вернее КАКАЯ Она! Мой ВМ был мне понятен. Он всегда на виду, он работает, планирует, защищает, заботится, борется, спорит, аргументирует, рассуждает, размышляет, спешит,  учится... Он не скрывается, он всегда рядом, у дополнительного микрофона, всегда готов к содействию. Кажется Он вездесущ, без него никуда. А вот Она!.. Я заметила, что когда активизируется моя ВЖ, я испытываю ощущение похожее на примеривание короны.  Она не просто имеет право на большее присутствие у микрофона, она  (ВЖ) – моя сущность, а он (ВМ) - вспомогательный аспект. Все что Он делает – это ради Неё.
И ещё одно наблюдение. Очень сложно дать имена своим ВМ и ВЖ, понять их кредо и пафос. Но когда это сделаешь, то как-будто получаешь власть над ними.

mariana
24.09.2011 19:41:06
Нам пишут...
Юлия_А пишет:
"Уважаемые Авессалом и Мариана,
Огромное спасибо за августовско-сентябрьскую серию статей.
Тщательная проработка гендерной анкеты и сопутствующий анализ потребовали времени и
внимания, да и то, не на все вопросы получилось пока ответить. Требуется еще
наблюдать за собой, сосредоточенно и целенаправленно. Но кое-что проясняется. Так,
кажется, творчеством, и всем, что я особенно люблю (сочинять, рукодельничать, и
т.п.) у меня занимается ВЖ. Еще выяснилось, что на службе я – скорее Начальница,
чем Начальник. Что, вероятно, мой ВМ – Мужик, Покровитель и Борец за
справедливость, и что в острых и конфликтных социальных и рабочих ситуациях на
первом плане - он.
А кто из них, в принципе, главный - не знаю. Вот, честное слово, кажется, у них
равноправие. И – в последнее время – гармония. Само осознание ролей помогает в
приближении к гармонии.
Есть насколько вопросов, которые для меня не вполне ясны, и из-за этого во многом я
продвигалась интуитивно. Так, мною был идентифицирован Защитник обиженных. А как,
все-таки, понять, что это Защитник, а не Защитница? По тому, что он(а) очень громко
орет? В драку-то ведь все-таки не лезет (знает, что побьют).
Вообще нужно ли соотносить ВМ и ВЖ с принципами активности и адаптивности? Мне
трудно это сделать, поскольку вокруг множество адаптивных мужчин и активных женщин.
Если ВЖ, по сути, не равна «инь», а ВМ – «ян», то критерии отчасти размываются.
Как, например, различить Слугу и Служанку? Интеллектуала и Интеллектуалку?
Покровителя и Покровительницу? Является ли установка на самостоятельность (в том
числе, финансовую), независимо от семейного положения индивида, прерогативой ВМ?
Можно ли сказать, что степень поляризации ВМ-ВЖ у разных людей различна? Достижима
ли, в принципе, на каком-то уровне их интеграция, или душа двупола по определению?
Еще раз большое спасибо за пищу для размышлений, за стимул к развитию, ну и вообще
– за смысл (похоже на тост…)))

И еще хочу присоединиться к Юле Милорадовой в том, что действительно - назвав их по
имени и поняв их, обретаешь твердую почву под ногами и радость жизни".

mariana
25.09.2011 04:13:33
Юля,
На Ваши вопросы ответил Авессалом - см. пост "Гендерные субличности и архетипы Инь и Ян".
mariana
25.09.2011 04:13:47
Юля,
На Ваши вопросы ответил Авессалом - см. пост "Гендерные субличности и архетипы Инь и Ян".
Павловская Елена
28.09.2011 17:57:42
  1. Как изменился ваш взгляд на тему личной женственности в процессе работы над анкетой?
Я бы скорее сказала, что взгляд не изменился, а появился.smile:)
Поначалу работа над анкетой очень была похожа на анекдот:

- Доктор! У меня провалы в памяти!
- Да? И давно это с вами?
- Что?
- Ну, провалы.
- Какие провалы?
где в роли доктора сознание, а в роли больного подсознание.
Ни на какие вопросы ответить не получалось, все было как в тумане. Тогда я решила, что нужно попробовать выразить метафорой мои ГС и их взаимоотношения, и пришел образ подводной лодки, у которой мотор и все основные ее механизмы и устройства это ВЖ, а ВМ – это пушки, которые стоят наверху. Сразу легче стало разбираться и с самими ВМ и ВЖ и с их взаимоотношениями и потихоньку отвечать на вопросы. Выяснилось много подробностей и нюансов, на которые я не обращала внимания или не смотрела под таким углом. В целом могу сказать, что уже само обращение внимания на ГС придало им сил и сделало более культурными и готовыми  к сотрудничеству друг с другом.
2.  Что конкретно произвело на вас самое сильное впечатление, взволно - вало,оказалось самым ярким?
Самое сильное впечатление было от понимания того, что внутренние
      фигуры не имеют (как мне показалось)  такого механизма , как память и
соответственно у них нет возможности что то забыть. Там работает другой
механизм, это что то похожее на формулировку «изменение точки сборки»,
      или изменение отношения к чему то, например, к травме, или рассмотрение
      ее под другим углом и тогда она меняется полностью.
mariana
03.10.2011 01:03:41
Нам пишут...

1. Как изменился ваш взгляд на тему личной женственности в процессе работы над
анкетой?

Странное ощущение. Как будто я шла,бежала, а меня вдруг остановили... Я подошла к
озеру, заглянула в него, а там, в глубине живет моя женщина. Она -
целая, невредимая,просто она - невостребованная. Она многое потенциально может, но
миру как-то не нужна. А силища в ней есть большая, я задолжала ей, а она - миру.
Мой ВМ воспользовался неким вакуумом и замкнул многие ситуации на себя так, как у
него получилось, чтобы дыр не зияло. И распорядился многим по-мужски, вот и чувствуется
эта однобокость и хромота на одну ногу.
Сейчас я занимаюсь тем, что зову ее, пытаюсь установить с ней контакт, уверяю,что Она
нужна мне. Поверит ли?

2. Что конкретно произвело на вас самое сильное впечатление, взволновало, оказалось
самым ярким?

Для меня важным (одним из важных) пунктов анкеты стало - правильно, верно назвать
ипостаси ВМ и ВЖ (особенно Её), обретут они точные имена, тогда и качествами, как
плотью, обрастут (я просто эти качества, как одежды, вижу на них).
Алехина Юл. пишет, что она не может определиться с Защитником или Защитницей имеет
дело. У меня был тот же самый вопрос, я долго мучилась. И всё-таки определила, что это
ипостась Её, Она - Защитница всего и всех, и в первую очередь мужчин, она заботится об
их воспитании и охраняет мужчин от нападок представительниц женского пола.
И еще, проанализировав, я поняла, что есть в моей жизни ситуации,которые моя ВЖ ни за
что не отдаст, от микрофона ее ничем не отгонишь, я порадовалась за нее.