Интервью газете "Новосибирские новости" 2002 г.
НН: Год назад в интервью нашей газете вы говорили о том, что в 2002 году должны ярко проявиться те основные тенденции, которые будут иметь какое-то развитие и продолжение в ближайшем будущем. Какие такого рода тенденции вам прежде всего бросились в глаза?
Авессалом: С моей точки зрения, обозначился основной конфликт нашего времени, который зрел всю вторую половину двадцатого века. Это конфликт между гуманитарным и механистическим отношением людей к реальности – и друг к другу, и к миру в целом. В последнее время мы столкнулись с проявлениями религиозного фанатизма, который, вообще говоря, не является новостью. На самом же деле речь идет о том, что если любой серьезный процесс рассматривается как чистая идея, в отрыве от людей, имеющих к нему отношение, это приводит к очень тяжелым и дисгармоничным последствиям. Все мы выросли в то время, когда реальной была угроза ядерной войны. Сейчас же основная угроза нашего времени – терроризм. И эта смена угроз закономерна. За терроризмом как чисто внешним явлением стоят глубинные внутренние факторы. Человечество действительно объединяется. Строится большая дорога, по которой оно, объединенное, хотя и во многом различное, куда-то пойдет. И, как всегда, первыми на большую дорогу выходят разбойники, что мы сейчас и наблюдаем. И человечество вынуждено будет объединиться хотя бы для того, чтобы противостоять разбойникам, которые объединились несколько раньше и на несколько более глубоких основаниях.
Есть еще один фактор противоположного свойства. Речь идет о децентрализации. Мой прогноз заключается в том, что через некоторое время человечество отойдет от идеи концентрации людей, капиталов, промышленности в одном месте. И эти супергорода, которые мы сейчас называем мегаполисами, уступят место небольшим поселениям. И каждый регион в значительной мере будет опираться на собственные ресурсы и на самообеспечение. Такая система организации жизни гораздо более устойчива, чем та, которая сейчас доминирует в мире и основана на разделении труда. Ситуация, когда вся культура, финансы, промышленность концентрируются в столице или в двух-трех наиболее крупных городах страны – это нездоровая тенденция.
Совершенно ясно, что процессам глобализации сопутствует и глобализация кризисов. Планета еще не знала, что такое глобальный финансовый кризис, поскольку не было глобальной валюты. Сейчас она есть, и, вероятно, мы скоро узнаем, что же это такое. Как показывает жизнь, кризис бывает у любой валюты. Какое-то время она набирает силу, затем выполняет свои функции, после чего теряет свое значение. Так было всегда, и я не думаю, что эта закономерность сегодня уже не актуальна. А для того чтобы человечество, которое действительно становится одним целым, могло устойчиво существовать, нужно, чтобы те части, из которых оно состоит, чувствовали себя достаточно уверенно, были разнообразны и автономны. И осознание этого факта на всех уровнях – это, я думаю, и будет основным содержанием первой половины двадцать первого века.
Думаю, что грядут колоссальные культурные перемены. Феномен человека – центральный для понимания мира, и в скором времени это очень наглядно будет дано в ощущениях. И эта ни на чем не основанная идея, что мир описывается объективной наукой, что можно познать объективные законы, которым он подчиняется – этот взгляд будет вынужден уступить место гораздо более скромной позиции. Каждый человек должен выработать свое мировоззрение и свое миропонимание. А то, что чувствовал и понимал, например, Альберт Эйнштейн – это факт исключительно его биографии, и автоматически он не переносится на все остальное человечество.
НН: Позади год Лошади. По-вашему, он оправдал свое «лошадиное» предназначение?
Авессалом: Каждый человек даст вам свой ответ на этот вопрос. Но лично для меня и для многих людей из моего окружения этот год действительно промчался галопом.
НН: Борьба с терроризмом становится едва ли не главным содержанием последнего времени. Что нам в этом плане принесет год Козы? Победим ли мы в следующем году это явление?
Авессалом: Терроризм, как мне кажется, это надолго. Это явление пришло на смену мировым войнам. Человечество еще не умеет «сбрасывать» свою агрессию, не научилось балансировать интересы малых групп населения. И та агрессия, которая раньше имела выход во время глобальных катастроф, теперь трансформируется в более мелкие формы. Но я бы не сказал, что человечество в последнее время стало менее агрессивным. В то же время, отсутствие мировых войн – большое благо. Мое поколение и все последующие смотрят на это явление уже издалека, но люди, которые принимали участие в мировой войне со мной, я думаю, согласятся.
Изучение природы человека и природы общества еще только начинается. Психология человека и социальная психология делают лишь свои первые шаги. За те десятилетия, которые прошли после фундаментальных открытий Фрейда, ничего радикального (за исключением, может быть, работ Юнга) сделано не было. По крайней мере, в общественном сознании открытия более современной психологии пока еще не получили резонанса. Но это не значит, что мы все поняли относительно природы человека и общества. Думаю, что главные открытия еще впереди. Пока все социальные технологии, если судить по тому, что нам показывают с экранов телевизоров, достаточно топорны.
НН: В одном из астрологических прогнозов на следующий год я прочел, что в мае могут быть серьезные проблемы у доллара и дело может дойти до мирового финансового кризиса. А в августе вероятны серьезные военные конфликты с применением ядерного, химического или бактериологического оружия. Но в целом все будет нормально, и год Черной Козы пройдет успешно. А у вас какие предчувствия по этому поводу?
Авессалом: Глобальные финансовые прогнозы – не моя сфера. Но я вполне допускаю, что мировой финансовый кризис, признаки которого стали заметны два года назад, усугубится. По крайней мере, намеков на улучшение ситуации в мировой экономике пока нет. Скорее мы на стадии «медленного спуска». Этот кризис, безусловно, затронет и Россию, поскольку она уже интегрирована в мировое сообщество. Но мы привыкли к кризисам, и тот, который грядет, успешно преодолеем. Что же касается глобальных мировых войн, то в ближайшей перспективе я их не вижу, хотя выходки экстремистов более чем вероятны. Дело в том, что пока не найдены ни причины этого явления, ни инструменты для снижения общего уровня агрессивности, который имеется в человеческом роде. Традиционный взгляд заключается в том, что положение человека – промежуточное между животным, зверем с одной стороны и ангелом – с другой. И пути преодоления своего звериного начала и усиления ангельского - они существуют, но лишь для тех, кто сильно к этому стремится.
НН: Коза, как известно, капризное животное. В чем могут проявиться ее капризы?
Авессалом: Есть и другие, чисто астрологические показатели «капризности» следующего года, связанные с положением Плутона в Стрельце, Урана - в последних градусах Водолея. Многочисленные отжившие свое сюжеты (это касается и судеб отдельных людей, и целых стран) будут достаточно энергично уходить в прошлое, хотя еще сегодня может показаться, что они вполне жизнеспособны. Идея о том, что мы уже пережили все основные перемены, и теперь нужно просто адаптироваться к тому, что есть, потерпит сокрушительное поражение. Я ожидаю и больших перемен, и большого оживления в самых различных областях.
НН: Сейчас модно изобретать термины. Одни говорят, что в России наступил «конченный социализм», в том смысле, что эпоха социализма завершилась, а капитализм еще толком не начался. Другие говорят, что начинается «эпоха отстоя»: все, что было взбаламучено в последние десятилетия, должно отстояться - нужно осмыслить этот опыт. Как бы вы определили нынешнее состояние России?
Авессалом: Думаю, что сейчас действительно ощущается дефицит понимания того, что же на самом деле происходит. Мы пытаемся как-то выразить в словах эти процессы, а слова совершенно не те. В двадцатых годах прошлого века о похожей ситуации очень интересно писал Максимилиан Волошин. Он говорил примерно следующее: смешно рассуждать о большевистских лозунгах, поскольку ни пролетариата, ни буржуазии в России практически нет. И все происходящее в крестьянской стране он сравнивал с бунтом Степана Разина. Слова, употребляемые идеологами того времени, действительно, мягко говоря, не соответствовали тому, что было на самом деле. И эта беда сопровождала Россию в течение всего двадцатого века. И я не чувствую, что сейчас ситуация значительно улучшилась. Сегодня у нас просто нет сколько-нибудь серьезных исторических аналогий для того, чтобы описать процессы, свидетелями которых мы являемся. Но если говорить на содержательном уровне, то в нашей стране всегда были «анархические» периоды, которые затем сменялись периодами усиления власти. И сейчас мы переживаем именно это время – период усиления и концентрации и центральной, и региональной властей.
Реформы и революции в России, как правило, приходили сверху (за исключением Великой Октябрьской социалистической революции). И данный отрезок времени только подтверждает этот тезис. Десять «ельцинских» лет не прошли зря. Всем стало понято, что Россией все-таки надо руководить. Очевидно, что сама собой она руководить не может. Другой вопрос – каковы будут формы этого руководства? Но я не думаю, что они окажутся слишком уж мягкими и что их одобрят наши «традиционные» интеллигенты. Я опять-таки хочу сослаться на Максимилиана Волошина, который сравнивал Россию с большой бочкой, в которой бродит анархическое начало. Но, говорил он, этой бочке нужны стальные обручи, которые удерживали бы ее снаружи. Думаю, что этой волошинской метафоре суждена долгая жизнь.
НН: Одно из главных событий в жизни страны в следующем году – выборы в Думу. А Коза – животное достаточно послушное, ведомое. Значит ли это, что мы в итоге изберем «послушную» Думу?
Авессалом: Я могу лишь повториться. Мы живем в период консолидации власти. И первый признак такой консолидации – отсутствие острых антагонизмов между двумя ее главными ветвями. Без конфликтов, естественно, не обойтись, но они не будут иметь столь явный характер, как это было в годы правления Ельцина. Короче говоря, журналистам будет скучновато.
НН: Коза – плохой бизнесмен. Вероятное, бизнесу в наступающем году придется пережить непростое время.
Авессалом: Трудности будет испытывать тот бизнес, который процветал в анархической среде, где он сам выбирал формы и способы своего существования. В условиях укрепления власти на бизнес будет оказываться определенное давление. И те его сферы, которые не смогут адаптироваться к новой ситуации, зачахнут. Другие же, более покладистые, но в то же время обладающие собственной энергией, смогут выйти на путь устойчивого развития.
НН: В свое время среди астрологов бытовало мнение, что последним штрихом начала эпохи Водолея должен был стать транзит Урана по знаку Водолея. Эта планета скоро уже перейдет в знак Рыб, и действительно появилось такое ощущение, что время спрессовалось, стало значительно более плотным и богатым на события.
Авессалом: Жизнь ускорилась, и в дальнейшем она вряд ли потеряет темп. Здесь уместна аналогия. Мы дышим воздухом и этого практически не замечаем. Сопротивление воздуха мы ощущаем лишь тогда, когда дует очень сильный ветер. Сопротивление же воды мы чувствуем практически при любой скорости движения. Если говорить об энергии времени, то у меня такое впечатление, что не столько жизнь стала более насыщенной событиями, сколько сама среда стала более плотной. Раньше можно было жить в окружающей среде и не обращать на нее особого внимания. Сейчас же это удается все меньшему количеству людей. Мы начинаем ощущать, что нельзя отвлекаться от своего времени. Раньше человек мог быть анахронистичным. Теперь же жить прошлыми представлениям будет позволено все меньшему количеству людей.
Дело не только в том, что ход времени стал быстрее. Каждый человек стал более зависим от времени и от среды, его окружающей. Поэтому я в последнее время и занимаюсь темой коммуникации. Тридцать лет назад она была бы уместной лишь на предпоследней странице газеты «Неделя» - что-нибудь вроде «Как мы разговариваем в семье?» или же какие-то другие забавные психологические штрихи. Как человек общается на работе – это вообще не играло никакой роли. Были жесткие иерархические отношения: есть начальник, есть подчиненный, и ту стилистику, которая украшала их отношения, надо было или терпеть, или же увольняться. Теперь же стилистика управляющего важна для него самого. Стиль отношений с конкурирующими фирмами, с партнерами – он теперь принципиально важен, и это тоже знамение времени.
НН: В следующем году Уран покидает знак Водолея. Какие перемены в нашей жизни может принести транзит этой планеты по знаку Рыб?
Авессалом: Уран в Рыбах может дать нам откровения, касающиеся общественного подсознания, более глубокое понимание таких вещей, как общественное мнение, общественные тенденции, мода, традиции. Сегодня, например, те вещи, которые являются очень серьезными для ведущих модельеров мира, все остальные воспринимают как некоторое развлечение. Или, допустим, мода в политике. Никто всерьез об этом не задумывается. На самом же деле все это очень важно, поскольку будущее входит к нам в первую очередь через изменения в моде. И если мы в этих вопросах хорошо ориентируемся, мы можем лучше подготовиться к будущему. В этот период мы будем склонны к более тонкому восприятию тех вещей, к которым раньше никто всерьез не относился. Мир можно уподобить картине. И на ней мы на что-то смотрим как на главные фигуры, а что-то для нас является фоном. И Уран в Рыбах имеет ту особенность, что некоторые элементы фона он нам может высветить как главные фигуры. Вроде бы разбросаны по холсту беспорядочные пятна, а потом какой-то ракурс их вдруг объединяет, и становится понятно, что на самом деле это стилизованное лицо. Уран в Рыбах может дать именно такие эффекты.
НН: На последние годы выпала большая «предсказательная нагрузка». Были ожидания апокалипсиса в 1999 году, 2002 год также нередко упоминался в подобном контексте. Теперь-то мы можем вздохнуть спокойно?
Авессалом: Апокалиптические пророчества обычно появляются тогда, когда общество готовится к каким-то серьезным переменам или в связи с нумерологической магией. Много предсказаний было, например, на рубеже 1000 года нашей эры. Думаю, сейчас следует как-то различать процессы, идущие в России и в западном мире. Девяностые годы - очень специфическое время, которое основательно подготовило, дало нам навыки для жизни в первом десятилетии нынешнего века. У Запада таких навыков пока еще нет. И все, что там сейчас происходит, воспринимается людьми скорее как продолжение двадцатого века. Нашу страну уже очень основательно «потрясло». Выросло поколение, привыкшее к этой «тряске», и приспосабливаться к грядущим переменам ему будет легче. Что же касается западного мира, то там ничего подобного еще не было, у них все впереди, и они еще не раз и не два будут обращаться к российскому опыту, который, к сожалению, очень плохо выражен в словах. Людям, жившим в девяностых годах в России, очень трудно будет объяснить следующим поколениям, какой опыт они получили. У меня есть знакомые, эмигрировавшие в Америку. И объяснить им, что же такое я здесь пережил и постиг, мне было бы очень трудно. Но, тем не менее, что-то необычное действительно произошло, и этот опыт ничем нельзя заменить.
"Новосибирские новости", декабрь 2002 г.
