Интервью "Клуб читателей"
Мариана: Здравствуйте, уважаемый Авессалом,
Настоящее интервью вызвано, в том числе, нашим довольно радикальным шагом сделать пользование библиотекой сайта платным.
Я была удивлена очень малому количеству недовольных отзывов о таком повороте в жизни сайта, но получила некоторое количество содержательных вопросов о причинах такого шага. В частности, люди спрашивают, почему вы сделали это "именно сейчас", ведь долгие годы сайт был общедоступным?
Авессалом: Времена меняются, меняется и интернет, и общество, в котором я живу и пишу свои книги, и мои читатели, и сами книги тоже. В последний год посещаемость сайта выросла до 300-400 посетителей в день, и это много. Но дело здесь даже не в количестве, а в отношении посетителей сайта к его содержанию. Уважаемый мной писатель и философ Василий Розанов в начале ХХ века писал (вполне всерьез), что книги нельзя давать читать никому – ибо прошедшая по рукам книга – та же падшая женщина. Что уж говорить про растиражированный по Сети трактат! А моя логика проста: если человек считает, что мои книги недостойны того, чтобы заплатить за них определенную нами сумму (сто граммов кедровых орешков в месяц для попугая Клавдия), то гораздо лучше для всех, если он их читать и не будет. Поэтому вопрос правильнее ставить так: почему мы когда-то выложили книги в бесплатном доступе? В принципе меня и тогда смущала бесплатность информации для потребителя, но тогда сам интернет был в диковину и мало кто им легко владел, так что издержки были незначительны. А сейчас они резко возросли – собственно, уже года два назад я ощущал беспокойство на эту тему, но сейчас ситуация уже однозначна. Бесплатно распространять информацию – значит расписываться в ее полной бесполезности. Сейчас на популярных сайтах "платой" за информацию служит рекламный мусор на полях сайта, но грузить свои страницы рекламой мне и в страшном сне бы не приснилось (при том, что ни один посетитель сайта за все годы его существования не поблагодарил нас за отсутствие рекламы). Но лучше уж честно, по Марксу: товар (мои книги) – деньги (от читателей) – товар (мои новые книги).
Мариана: В переписке с одним из читателей мы затронули тему, что бесплатное распространение знаний - не безобидная вещь. Это может оказаться если не опасным в прямом смысле слова, то может сильно человеку по жизни помешать или искусить. Читатель, молодой человек, который сам держит открытый сайт, просил уточнить у вас, как при несанкционированном использовании тех или иных знаний страдают и страдают ли сами знания, их автор и их потребитель?
Авессалом: Каждая пища, в том числе и духовная, и эзотерическая, и психологическая, и развлекательная, хороша в свое время и определенным людям. Человек, "сидящий" на информации, отвечает перед ней за ее распространение, и если она попадает куда не надо, это сказывается отрицательно на всех: на потребителе, распространителе и самой информации. А косвенные признаки неправильного распространения информации идут достаточно быстро и сказываются на всей жизни человека, а не только на его профессиональной деятельности.
В целом идея, что информация – не обычный товар, поскольку от тиражирования и распространения ее ценность не уменьшается, приблизительно соответствует идее, популярной ныне в США, что ценность доллара не зависит от того, в скольких экземплярах его напечатали. Уменьшается, будьте уверены – иначе бы, например, на всех популярных развлекательных сайтах изо дня в день печатали бы один и тот же анекдот (очень хороший!) и одну и ту же смешную картинку (самую популярную!).
Получая информацию по сниженной цене, потребитель естественно подсознательно ценит ее невысоко, и от этого влияния избавиться очень сложно. Демпинг – характерная черта цивилизаций эпохи упадка и кризиса, и мы это наблюдаем очень широко, но я все же верю, что текущий информационный и идеологический кризис будет преодолен и информация станет одной из ведущих ценностей грядущей эпохи.
Мариана: Как я понимаю решение сделать библиотеку платной возникло не вдруг, и вы давно хотели его реализовать. Скажите, пожалуйста, по результатам первого месяца как ощущения от реализации этого проекта? Что изменилось?
Авессалом: Для меня – очень многое. Со мной остались люди, с которыми мне хочется делиться своими идеями, даже сырыми, отвечать на их вопросы; у меня пошло развитие тем, которые не сдвигались многими годами. Все это при открытом сайте было для меня просто невозможным – примерно как распахнуть двери своего дома для праздной толпы, жаждущей бесплатных развлечений.
Мариана: Сейчас я веду довольно непривычную для себя работу, а именно прошу владельцев других сайтов снять из свободного доступа тексты ваших книг, которых в интернете довольно много. В поисках подобных ресурсов я стала натыкаться на использования ваших идей без ссылок, имени, источника. Например, в курсовых по архетипам Юнга присутствуют большие отрывки вашей серии "Высшие архетипы", без ссылок публикуются статьи с вашими концепциями в компьютерных, экономических и даже женских журналах, в том числе и отрывных календарях. Как Вы к этому относитесь? Это этакий кривоватый вход в культуру Ваших понятий или однозначно плагиат и воровство?
Авессалом: Я отношусь к этому отрицательно. Плагиат – он и есть плагиат, а в моих книгах многие слова (особенно термины) используются во вполне определенных значениях, так что недобросовестное цитирование и отсутствие согласования с автором никому на пользу не идет.
Мариана: В настоящее время мы сталкиваемся с ситуацией, что пиратство стало общим правилом. Я раньше честно думала, что это происходит из-за общей деградации социальных норм, но недавно почти одновременно узнала две вещи: что в природе удобное, удачное решение (мутация, эволюционный ход, божественная придумка) находит очень широкое и быстрое применение; второе - что Америка в XIX веке была печально известна своим интеллектуальным пиратством (этот момент можно даже найти в фильме Э. Рязанова "Андерсен. Жизнь без любви", когда сказочник случайно узнает, что его книги переведены и выпущены в Америке), а Япония, Южная Корея и Китай в 70-80-е годы ХХ века сумели сделать скачок в развитии в том числе и за счет пиратского заимствования технологий.
Получается, что "пиратство" существовало давно и до какой-то степени - в природе вещей. Получается, что его неправильно однозначно относить к воровству? Что есть некоторая грань? Какова она? На каких условиях должны входить в социум новые идеи, особенно те, которые последний принимает или которым он подчиняется? Может быть, если мы найдем ответ на этот вопрос, с темы пиратства схлынет эта безумная ажитация? Снизится безумство брендов, исчезнут парадоксальные судебные процессы и т. д.?
Авессалом: Да, конечно, есть определенные периоды в развитии идей и цивилизаций, и ценную идею не утаишь – она обязательно пойдет тиражироваться и профанироваться. Но есть и противоположные тенденции, борьба за чистоту идеи – Северный узел Луны стоит напротив Южного, то есть развитие и расширение диалектически противоположны сохранению фундамента и традиций, и миру нужны оба узла. И каждый человек сам выбирает себе и основное направление (на север или на юг), и границы, которые при этом сам себе ставит. Лично у меня за последние годы отчетливо произошел поворот к оформлению своих идей в единую систему, так что усилилось влияние Южного узла. Чем богаты, тем и рады, одним словом.
А насчет безумства брендов – это признак кризиса цивилизации, которой по сути уже нечего производить, и потому как раз пираты и лютуют – это естественно возникающие паразиты на недобросовестных брендах.
Мариана: Недавно вы говорили, что автор идеи, книги, работы, проекта, находится в определенной реальности, когда работает над ней. Потребители этой идеи, книги, работы, проекта об этой реальности редко думают, еще реже чувствуют или не думают и не чувствуют вообще и, соответственно, не понимают всей тонкости ситуации. Наверное, так и должно быть. Но, может быть, людям полезно об этой тонкости знать, особенно если ты - энтузиаст-последователь, популяризатор или критик? Что вы можете сказать об этом?
Авессалом: Идеи и объекты имеют власть над человеком. Но иногда это ему не очень заметно – и раньше времени не надо на эту тему переживать и опасаться, мне кажется. Придет время – и все станет более, чем откровенно.
Мариана: Надеюсь, что станет более, чем откровенным и то, что далеко не все в жизни можно объединять и сравнивать, - такая тенденция сейчас, к сожалению, весьма сильна в социуме.
Тема огромная, но я хочу поговорить об часто встречающемся объединении различных символических систем. Например, получили распространение скомпилированные оздоровительные техники: "Я взял пару упражнений из йоги, цигуна, капоэйро, привязал это к возрастным нормам ГТО, да вот еще и из вашей гимнастики "Капля" мне кое-что подойдет", - слышала я однажды (а то и не однажды :-))
Часто люди с необыкновенной легкостью проводят поверхностные аналогии, смешивают информацию, где-то услышанную и мелькнувшую, выдают гипотезы и теории за объективную реальность во всем - от физиологии и глубинной психологии до возникновения жизни на Земле и возникновения Вселенной.
Иногда, признаюсь, становится не по себе, потому что ваши книги и Школа лично меня приучили к символической дисциплине. Расскажите, пожалуйста, о ней и нашим читателям. О чем нельзя забывать, изучая ту или иную науку, культуру, технологию, систему?
Авессалом: Примеры такого смешения можно увидеть уже в самой физике, да и в математике тоже, хотя студенты не всегда это замечают. Согласитесь ли вы с таким равенством:
2 яблока + 3 груши = 5 фруктов? Большинство людей согласится, хотя если я напишу чуть по-другому:
2 см + 3 кг = 5 единиц измерения, - то это равенство понравится уже меньшему числу людей – а ведь не то, что неверны, а бессмысленны оба, так как складывать можно лишь величины одинакового наименования!
Но на этом уровне живет вся современная цивилизация, и что уж требовать от обыкновенного человека, далекого от науки. Однако чистота использования символических систем – это трезвость самосознания и существенная помощь при выработке внутренней честности. Более того, человек, который лжет себе и другим, обязательно будет мухлевать с символическими системами, то есть некорректно их использовать, и для опытного психолога это ценный диагностический момент.
Мариана: И резюмируя свои сегодняшние вопросы, я хочу попросить вас в виде афоризма или маленькой притчи высказаться на тему этичного поведения человека по отношению к своей и чужой, как сейчас принято говорить, интеллектуальной собственности. Пожалуйста.
Авессалом: Тем, кто переживает на тему плагиата своих идей, напомню слова известной песни М. Щербакова:
"Мужайся! Ведь даже кровь твоя на эшафоте
О смерти лишний раз напомнит палачам".
А я скажу так: Не оскудеет рука дающего, но пальцы ее могут стереться.
Спасибо за внимание.
Мариана: Спасибо большое!
Москва. 30.03.2007 г.
