Весеннее интервью Авессалома Подводного
Мариана: Здравствуйте, уважаемый Авессалом! С момента нашего первого интервью прошло уже немало времени, многое произошло, многое изменилось и в жизни общества, и в жизни каждого из наших читателей. Я предлагаю вам сегодня новый разговор о вечном и актуальном, общезначимом и личном, о том, что продолжает интересовать и волновать и вас, и наших читателей и меня лично.
Дайте начнем с вас. Что произошло за прошедшие три месяца в вашей жизни? Что вы сделали за это время? Каковы ваши ближайшие планы?
Авессалом: Последние три месяца были весьма бурными, если говорить о внешних событиях, и если связывать события моей жизни с транзитами планет (что я в принципе не особенно люблю делать), то кажется, что сменился семилетний ритм – Уран вошел в Рыбы, и эта семилетка, финальная для цикла Урана, будет весьма революционной для мира в целом, ну и для меня как частицы этого мира. Я закончил книгу "Человек Многоликий", опубликовав ее на сайте, и эта книга для меня, как сейчас говорят, знаковая – она представляет собой завершение длительного цикла, начатого осенью 1983 года заметками в личном дневнике, превратившимися в мою первую книгу "Знаки на пути". Путь, начатый тогда, был длинен и извилист, но (к моему немалому удивлению) как-то вдруг закончился, и создаваемый мной в течение двадцати лет литературный мост, связывающий эпохи Рыб и Водолея, обрел свой последний "бык" в лице небольшой книги, посвященной многообразию проявлений человеческого "я". Эта тема, затронутая уже в "Знаках на пути", получила некоторое развитие в "Возвращенном оккультизме", и, размышляя о своеобразии читательских вкусов, я не раз задавался вопросом, почему именно книги серии "Трактаты" и "Возвращенный оккультизм" оказались популярнее остальных моих книг, хотя посвящены (как мне казалось при их написании) весьма специальным вопросам, я остановился на гипотезе о том, что главной тайной, волнующей читателей, является тайна их личности. Не думаю, что, прочитав "Человека Многоликого", кто-нибудь разгадает эту тайну, но возможностей работы над собой и инструментов самопознания в этой книге описано много, и они в значительной своей части опробованы в психологических группах. Но это – тема для особого разговора.
И, опубликовав эту книгу, я почувствовал, что могу теперь несколько расправить плечи и размяться вместе со своими читателями, приехав к ним в гости (в буквальном смысле слова), и позаниматься оздоровительной гимнастикой "Капля", которая за годы прошедшие после выхода серии «Эзотерическое целительство» сильно расширилась и обогатилась идеями и упражнениями, а также провести в разных уголках нашей обширной страны (и за ее пределами, если понадобится) практические семинары по всем темам, затронутым в моих книгах – в первую очередь это темы целительства, психологии личности и коммуникатики, а также астрологии как языка описания человека.
Эта программа странствий и практических семинаров, начатая в 1993 году, сейчас активизировалась, за прошедшие месяцы прошли семинары, лекции и встречи в Запорожье и Томске, и в ближайшее время готовятся мероприятия в Москве, Минске, Запорожье, Томске и Владивостоке. К моей большой радости, мои читатели начали, помимо личностного роста, интересоваться также и общественной деятельностью, связанной с моими программами, и объединяться друг с другом, организуя клубы, которые я стараюсь поддерживать.
Мариана: Ваша гимнастика "Текучая Капля" уже хорошо знакома нашим читателям и имеет большое количество своих поклонников. Расскажите, пожалуйста, в первую очередь для них о своих разработках подробнее.
Авессалом: Моя фундаментальная гипотеза, выдвинутая еще при создании "Капли", в 1988 году, заключалась в том, что физическое тело человеку нужно постоянно и что оно участвует во всех его делах – хотя до поры до времени незаметно. И с годами я получаю все больше свидетельств в пользу этой гипотезы, и приверженцы моей гимнастики, каплеведы, похоже, в ней не разочаровались.
В последние годы заметно увеличилось число людей, осознающих положительную (а не только отрицательную) роль своего тела в своей социальной и профессиональной жизни. Каждому ясно, что тяжелая физическая болезнь мешает нормальной жизни и успеху почти любых предприятий, то есть отрицательное влияние болезней на жизнь очевидно; а вот положительное влияние возрастающего здоровья на эффективность любых программ человека многими не осознается или считается эфемерным или незначительным. Я сейчас дожил до того возраста, когда (в нашей культуре, по крайней мере) в здоровье и внешности ценятся уже не достижения, а то, что удалось сохранить – и этот взгляд мне глубоко чужд. Человек может развиваться в любом аспекте всегда, и улучшать свое здоровье независимо от возраста – вот мой девиз, и я разрабатываю свою гимнастику для тех, кто ценит свои физические и эфирные достижения достаточно высоко – например, выше, чем официальные регалии, выдаваемые обществом. На мой взгляд, получение звания доктора наук за счет существенного старения организма, в чем бы оно ни проявилось – игра, не стоящая свеч.
За последний год я разработал много новых упражнений "Капли", основанных на новых идеях, много занимался темой глобального ощущения человеком своего физического тела, а также более тонких тел: эфирного, астрального, ментального и каузального.
Движение точки сборки по "вертикали" переживается телесно, и смена плана внимания (физического на эфирный, астральный и далее) может быть прочувствована на уровне физических ощущений, которые сначала воспринимаются как тонкие, но когда человек к ним привыкает, то уже без труда их различает. Зачем это нужно? Например, чисто практически: если вы хотите, чтобы изменения в вашем физическом теле оказались устойчивыми, нужно суметь довести их до буддхиального тела, а "допрыгнуть" до него легче с каузального, чем, например, с астрального и тем более самого физического. С этой проблемой сталкиваются практически все люди, начинающие заниматься йогой: в присутствие мастера, энергитизирующего тонкие тела учеников, гимнастика идет гораздо лучше, но как сохранить этот эффект надолго? Тело кажется удивительно консервативным, и любые изменения воспринимает, как старый ретроград – прогрессивные идеи молодежи. Связки на время интенсивных упорных занятий несколько растягиваются, а потом стягиваются обратно как ни в чем не бывало. Что можно этому противопоставить? Выход на более высокие тела и закрепление эффекта на них, и эти техники я сейчас разрабатываю; надеюсь к осени представить каплеведам уже не только словесные описания, но и видеоматериалы.
Вторая тема, которой я сейчас занимаюсь – это интегральные упражнения, захватывающие тело человека целиком. Похоже, что подсознание относится к этим упражнениям гораздо серьезнее, чем к локальным, где нагрузкой акцентирована лишь часть тела. Около сорока упражнений серии "Интегральная Капля" сейчас отрабатываются и проходят практическую проверку. В эту серию включены позиции и движения, которые дают больший эффект при приличной растяжке, но я остаюсь верен своему принципу "от семи до семидесяти", то есть принципиально доступности упражнений любому человеку, который считает себя здоровым. Не можешь сесть в лотос – сиди в полулотосе, не можешь в полулотосе – сиди по-турецки, не можешь долго сидеть по-турецки – просиди хоть тридцать секунд. Я верю, что если с телом обращаться по-хорошему, то оно со временем начинает доверять своему хозяину и становится ему послушным – и наоборот, люди, пренебрегающие своим телом, чаще всего имеют нечто вроде забитой, несчастной и строптивой дворняги, сидящей дни и ночи на цепи и то и дело огрызающейся на своего хозяина.
Мариана: Ваша новая книга называется "Человек Многоликий". Уже могу сказать, что она пользуется большим спросом у гостей нашего сайта. И ее основной темой являются грани человеческой личности. Расскажите, пожалуйста, кого прежде всего вы видите среди читателей этой книги, кому ее прежде всего адресуете и чтобы хотели еще пожелать тем, кто откроет ее страницы?
Авессалом: Вообще-то это школьный учебник, класса для пятого-шестого, хотя некоторые элементы этой книги можно начинать осваивать уже в старших группах детсада. Вот мы в первом классе начали изучать грамматику и орфографию – но принципы правильного общения, самоосознания и самопредъявления нужно начинать осваивать примерно тогда же. То есть это книга, как и "Искусство общения", написана в принципе для всех, но читать ее будут, конечно, не все, многие, вероятно, сочтут слишком утомительной, сложной или что-нибудь в таком роде. Но это обычная судьба моих книг – в момент написания они эзотеричны, а с годами (следующим поколением) воспринимаются как популярное и понятное введение в тему. Так случилось со "Знаками на пути", "Психологией подсознания", "Общественным подсознанием" и "Возвращенным оккультизмом", и так же, я уверен, будет и с остальными моими книгами.
Основной идеей этой книги была следующая: как помочь человеку разобраться с самим собой? Причем не только на материале внутренней, но и внешней жизни? Как можно разграничить свои субличности, ловко сменяющие друг друга, маскирующиеся одна под другой и порой слипающиеся, как сиамские близнецы? Прежде всего был необходим язык, и некоторое количество примеров его применения – что и было исполнено, причем примеров в книге явно недостаточно, но я не хотел писать четырехтомник. По сути эта книга – введение в тему, причем тему в высшей степени интимную, так что основная работа должна лежать на читателе. И вдумчивый, наблюдательный и усердный читатель, который выполнит хотя бы часть упражнений книги, не только получит большую ясность в своем внутреннем мире и научится гораздо лучше ладить с самим собой – он еще и станет существенно лучше понимать своих окружающих, зачастую гораздо лучше их самих. В принципе упражнения в книге рассчитаны примерно на год работы – а за этот год человек так изменится, что можно начинать делать их снова – и таким образом жизнь будет наполнена доверху.
Пожелать читателям я могу чувства юмора – иначе работа с собой рассыпается – и оптимизма: результаты во многих случаях появляются гораздо быстрее, чем человек на это рассчитывает. Хотя, прямо надо сказать, иногда мелкая, казалось бы, проблемка, требует длительных усилий и тяжелых жертв.
Мариана: А практическое применение? В вашей книге много практических упражнений. Планируете ли вы проводить практические занятия по материала "Человека многоликого"?
Авессалом: В принципе эта книга и построена в значительной части по материалам семинаров, которые я вел в течение последних лет, и написана для людей, у которых нет возможности в этих семинарах участвовать (а также, но в другом качестве, для участников семинаров). Конечно, в группе тема личности разрабатывается гораздо эффективнее и веселее, и я планирую разработать целый ряд семинаров по этой теме, в том числе и продолжающихся. Например, одна и та же компания может собираться на такой ряд семинаров раз в два-три месяца в течение года-двух – это очень интересная для меня форма работы.
Мариана: Ваши практические семинары всегда отличает тема личностного роста участников – и телесного, и психологического, и коммуникативного. Почему?
Авессалом: Я давно это заметил. Глубинная причина, на мой взгляд, заключается в том, что человек это в первую очередь его личность, и истинное обучение как раз и означает развитие личности в том или ином аспекте. Но мои семинары и курсы всегда настроены на проработку и выявление индивидуальных особенностей и талантов участников, и это тоже, вероятно сказывается. По сути, астрология – это искусство видеть различия между людьми, и видимо пройденная мной астрологическая практика тоже сильно сказывается на стиле семинаров – я никогда не причесываю участников под одну гребенку. Да это и невозможно – они бы не дались.
Мариана: Часто будущие участники семинаров интересуются: кто приходит на ваши семинары, задают вопросы о возрасте, поле, социальном положении учащихся. Расскажите немного о них и о том, чем они отличаются друг от друга. Например, мужчины от женщин?
Авессалом: Сильно отличаются. И друг от друга, и женщины от мужчин. Женщин, как правило, больше – раза в три-четыре, и это общая ситуация: психотерапия, целительство, гимнастика и укладка железнодорожных шпал – тяжелые виды работ, и с ними успешнее справляются женщины. Если говорить совсем серьезно, то человековедение – очень тонкая и трудная область, практически не исследованная в нашей культуре как особая профессия. Она требует от человека, ей овладевающего, универсальности, устойчивости – в первую очередь психической – но одновременно и тонкости и ювелирной точности. Фактически, серьезно занимаясь человеком, мы вынуждены менять его целиком, то есть осуществлять мистериальный акт – он как бы умирает в одном своем виде, путешествует в сильно измененном состоянии сознания по царству мертвых и возвращается преображенным обратно. А человековед (неважно, как он называется: целитель, психотерапевт, астролог, преподаватель гимнастики, учитель, воспитатель детского садика) по сути оказывается гидом, ведущим своего клиента по необыкновенному пути, жрецом-иерофантом, если хотите.
Поэтому занятие другим человеком – это всегда всестороннее им занятие, и нельзя упускать из виду ни один аспект его жизни. Кто может этим заниматься? Архетип ясен – это Великая Богиня-Мать, и ее служители обоего пола как раз и становятся человековедами. Особенности таких людей я уже описывал в одной из своих статей [статья «Водолейские всполохи» - МШ] на сайте.
Еще одна особенность моих семинаров – их отчетливая "смешанная" акцентуация – я всегда стремлюсь давать информацию и приемы в их "вертикальной" развертке, то есть на всех планах сразу, и ценители какого-либо одного плана, например, астрального, каузального или буддхиального (например, мистики, маги и психологи "чистой воды", как они сами себя мыслят) обычно ко мне не приходят, или ограничиваются поверхностным знакомством.
Возраст участников – обычно от двадцати пяти до сорока, хотя бывают и моложе, и старше, но за пятьдесят – очень редко. А вот двадцатилетние стали приходить чаще, и меня это очень радует. Социальное положение – обычно среднее, не слишком высокое, больших начальников не бывает никогда, и профессии представлены самые разные – от столяров, водолазов и тигроловов до психотерапевтов, юристов и философов.
Мариана: Мы подходим к волнующей теме – отношения мужчин и женщин. Не мною замечено, что (во всяком случае в западной цивилизации) это самые сильные и крутые отношения, и это касается не только секса. Вот живет человек, увлечен работой, отвечает за грандиозный проект, руководит большим количеством людей и делает это хорошо, а иногда хватает одного неуместного звонка от жены, чтобы даже такой реализованный гражданин оказался абсолютно выбитым из седла. Почему? Почему парный эгрегор оказывается сильнее профессионального, ведь даже по численности (тут их всего двое, а там - тысячи) он гораздо меньше?
Авессалом: Не думаю, что так все остро. Звонок жены из дома на работу мужу так просто не выбивает его из рабочего состояния, особенно если это большой начальник. Наоборот, жена поостережется звонить ему на работу без очень серьезных оснований, или поговорит с секретаршей – так профессиональный эгрегор дрессирует парный. Но парные отношения между мужчиной и женщиной гораздо интимнее, они легко затрагивают буддхиальное и даже атманическое тело – если они действительно интимны. Как сказал популярный эстрадный юморист: "Одно неверное движение – и ты – отец" – это ли не торжество атманических энергий?
Отношения между мужчиной и женщиной сложны и крайне запутанны – не только в конкретных парах, но и на уровне действующих архетипов. Какие роли предлагает социум мужчине, приближающемуся к женщине? Поклонник (с весьма определенными целями), любовник, муж, отдаленный друг – и все эти роли и возникающие в них сюжеты социум понимает очень плоско. В то же время в реальной жизни возникает великое множество сюжетов отношений, которые могут длиться годами, и участники никак не могут определиться с тем, что собственно происходит, чего они друг от друга хотят и чем недовольны. Особенно типично это для пар, один из участников которых начинает заниматься самосовершенствованием, медитациями, ходить на группы и семинары, где отношения гораздо свободнее и многие социальные табу сняты – например, вы можете спокойно подойти к незнакомому человеку другого пола и его обнять. Но доверие в группе и доверие в жизни – это разные вещи. Надо сказать, что народ относится к теме доверия в любви скептически; знаете такую грубоватую поговорку: "Любить люби, а всю жопу не показывай?» И умудренные негативным жизненным опытом современные люди, даже не зная этой поговорки, по сути ей следуют, от чего отношения часто страдают. А между тем (на мой взгляд) пафос парных отношений – лунный, а не солнечный, иньский, а не янский, это отношения глубокого понимания и поддержки, а не взаимного управления, даже если это отношения духовного учительства.
Мариана: А каких, например, самых актуальных ролей не хватает "мужчине, приближающемуся к женщине" по вашему мнению в современном социуме. Согласна, что их великое множество может быть, но назовите хотя бы несколько, которые, если бы были социумом разрешены и одобрены, сняли бы напряжение с темы?
Авессалом: Как я понимаю, нужно разрешить не роли, а сюжеты, позволить им течь так, как подсказывает парный эгрегор. Например, эротический оттенок - это совсем не то, что конкретный сексуальный акт. Мне уже не раз приходилось объяснять на лекциях благодарной публике, что если мужчину и женщину отчетливо тянет друг к другу, но раздевшись и оказавшись в постели, они чувствуют, что дальше им ничего не хочется - это нормально, а не ее или его оглушительное фиаско. Просто все необходимые парному эгрегору энергетические обмены произошли на астральном и эфирном уровне, посредством взглядов и легких прикосновений в одежде. В человеческих отношениях важно очень многое, каждый разговор, прикосновение, поцелуй, поглаживание отличаются от другого, если быть внимательным к энергетическому потоку, но люди часто не обращают на этот поток сознательного внимания. А начав обращать, получают от жизни гораздо более содержательные впечатления и становятся очень капризными, то есть избирательными. Им становится важна сущностная, а не формальная реакция - и своя, и партнера. А это как раз то, что социум игнорирует, вынося за рамки своего рассмотрения - и тем самым энергетически уничтожает. Иная простота хуже воровства - как раз про это. Проблема не в узости спектра основных ролей, а в их примитивности и жесткости.
Мариана: Вы часто на лекциях и семинарах упоминаете об эпохе матриархата, когда жизнь и мир были устроены по-другому. Тема становится сейчас все более модной, о ней говорят и говорят, пишут и пишут, но так, что, по-моему, в головах людей формируется представление о матриархате как о патриархате наоборот. Вот поменяем местами женщин и мужчин – вот тебе и матриархат. Что-то очень важное, некоторую тонкую разницу не доносят современные журналисты, пишущие на эту тему и не чувствуют люди, ее обсуждающие. Расскажите об этом и почему эта тема так часто упоминается вами?
Авессалом: Ну как же – в журнале "Урания" я был когда-то главным феминистом.Вообще-то матриархат и культ Великой Богини-Матери царствовали на Земле более тридцати тысяч лет – гораздо дольше, чем современные религии. Но чем дальше в старину, тем ближе тонкий мир – все дикари не мыслят себя в отрыве от духов, управляющих природой и людьми. И отношения между матриархом и ее "подчиненными" мыслились в первую очередь как духовные – Верховная Жрица общается с богам и духами и транслирует их волю, и пользуется непререкаемым авторитетом. (Между прочим, культ Богоматери, по мнению некоторых историков, - это продолжение и модификация культа Великой Богини.) Но этот авторитет основан в первую очередь на фактическом знании и тонком чувствовании Жрицей не только тонких, но и плотных энергий и обстоятельств, и умении связывать те и другие – говоря на нашем языке. Древнее сознание вообще не разделяло тонкий и плотный миры, они шли "в комплекте". Власть же мужчины над миром и, в частности, над женщиной, в патриархальном обществе основывалась на горизонтальном, а не вертикальном управлении, то есть опиралась не на духовный авторитет, а на "плотные" рычаги – физическое, социальное или ментальное превосходство.
Мариана: Мне кажется, тут еще что-то надо объяснить сами женщинам? Какие обязательства накладывает на них меняющаяся ситуация? Что на самом деле означает понятие "матриарх" и какова ответственность женщины за мужчину?
Авессалом: Да, надо объяснить – вот я уже двадцать лет объясняю, письменно и устно. Судя по тиражам книг, некоторые уже начинают даже что-то понимать…вот, например, про физическое тело и про культуру общения.
А ситуация меняется очень быстро, и старые, преимущественно горизонтальные рычаги управления миром и человеком перестают действовать. Женщинам мир (как тонкий, так и плотный) в большей, чем мужчинам, степени дан в прямом ощущении, они его лучше чувствуют и правильнее понимают – если у них есть хоть какой-то язык для его описания, и есть хотя бы приблизительное понимание своей роли – не плоско-социальной, а духовной. Например, если мужчина стремится к женщине, он редко правильно осознает характер этого стремления, и чаще всего понимает его в биологическом аспекте. А женщина должна понимать, что ее власть над мужчиной всегда означает ее ответственность перед его душой и необходимость работы с ней, с буддхиальным телом, с сознанием и самосознанием, с ценностной системой. Все это не должно происходить как на школьном уроке, и разобраться с мужской душой (и телом, кстати говоря) – совсем не простая задача, но парный эгрегор очень многое подсказывает, как и ангел-хранитель мужчины. Вот вам первоочередная женская задача – научиться слушать того и другого, и еще тактично воспитывать парный эгрегор, что часто гораздо эффективнее прямого воспитания самого мужчины. Женщина глубоко понимает мужчину, и в результате этого (а не ее прямых наставлений) он начинает лучше понимать сам себя, начинает верить сам в себя и получает силу для исполнения своей жизненной миссии на высоком уровне, а не халтурно. Однако чисто интуитивное понимание недостаточно: оно нередко приводит к той позиции, что женщина все (как ей кажется) понимает, но ничего словами выразить и объяснить, так чтобы мужчина ее понял и принял во внимание, не может. Это означает, что в действительности понимания и видения у нее нет, и нужно привлекать те или иные символические системы и языки, подходящие для выражения тонких энергий, обстоятельств, сюжетов. Так возникает интерес к современным психологическим и эзотерическим направлениям, но поскольку мы сейчас живем на переломе эпох, то старые языки описания мира и человека теряют былую силу, и приходится разрабатывать новые, чем я и занимаюсь.
Мариана: А что должны сделать для своих детей родители? Точнее – папа для дочери и мама для сына? И что такое по-настоящему взрослая дочь и взрослый сын? Что не доделывают и что не понимают родители, имеющие сорокалетних "детей"?
Авессалом: Родители должны передавать детям культуру – в первую очередь связывать их с теми архетипами, с которыми они сами знакомы не понаслышке. Когда дети взрослеют – вопрос сложный – некоторые люди и в восемьдесят лет инфантильны до невозможности. Но, я считаю, это нельзя ставить в вину их родителям. Знаете плакат в техасском баре: "В пианиста просьба не стрелять – играет, как умеет". Взросление, особенно духовное взросление – задача персональная, а не семейная и не групповая. Взросление детей происходит тогда, когда они принимают на себя ответственность за судьбу родителей и начинают строить отношения с ними сначала на равных, а затем – стараясь, чтобы родители могли на них опереться. Но это уже происходит в рамках взаимного соглашения в принципе свободных друг от друга людей.
Папа формирует у своей дочери внутренний образ мужчины, который будет сопровождать ее всю жизнь, во внутреннем мире и во внешнем тоже, и от того, насколько правильно он выстроит отношения, напрямую зависит ее, как говорится, женская судьба. Зависит, но все-таки не определяется полностью. И аналогичная ситуация возникает в отношениях мать-сын, с той разницей, что мать для сына воплощает более могущественный архетип – Великой Богини, так что здесь ответственность еще выше.
Сорокалетние "дети" – не продукт семейного воспитания, как мне представляется, а результат оформления собственной инфантильной жизненной позиции – и иногда такие судьбы и позиции вполне соответствуют миссии человека, так что не судите строго. Есть же на свете красивые, хотя и совершенно безответственные бабочки? А есть и не особенно красивые, но все равно легкомысленные мотыльки – тоже ведь по воле Божьей порхают. Плохо, если человек-мотылек на самом деле не принимает такого своего положения и внутри отравлен ядом неудовлетворенности своей жизнью, или существует в вампирическом варианте, паразитируя на других.
Мариана: Женщина в вашей жизни?
Авессалом: О!
Мариана: И тут я возвращаюсь к новой книге. Так можно ли помочь другому человеку и почему этот вопрос вынесен на обложку будущего издания?
Авессалом: Вы уже бумажное издание готовите? Это приятная новость. Помочь другому человеку можно, и даже есть люди, которым сам Бог велел заниматься этим профессионально – таковы настоящие врачи, учителя, психотерапевты. Другой вопрос – как помогать и в чем именно, особенно когда речь идет о тонких телах – буддхиальном и атманическом. Здесь в ситуации помощи всегда возникает тонкая парная работа, которая должна примерно одинаково пониматься участниками – а иначе возникают большие недоразумения и отрицательные побочные эффекты. Эффективная помощь в психологии должна очень основательно опираться на усилия самого человека, так чтобы психотерапевт не становился для него своеобразным костылем. Правильное осознание терапевтом и его пациентом своих активных в процессе терапии субличностей необходимы в этом тонком и, я бы сказал, принципиальном моменте. Надеюсь, что моя книга окажется здесь полезной.
Мариана: Я согласна с одним из отзывов читателей на новую книгу, который прозвучал примерно так: "Теперь совершенно понятно, что проблем у человека нет в принципе, а есть неразбериха с субличностями – нужно лишь навести порядок". А вы сами согласны с таким выводом читателя?
Авессалом: Это некоторое преувеличение, на мой взгляд, но то, что так называемые "проблемы" всегда имеют под собой почву в виде конфликта между субличностями – хорошо, если только на каузальном, а чаще и на буддхиальном плане – для меня несомненно. И если этот конфликт разрешить, то последствия непредсказуемы, но чаще всего проблема или тихо умирает своей смертью, или видоизменяется, становясь более понятной и конструктивной. Человек может даже себе сказать: "Я вижу этот свой субличностный конфликт, но не хочу его решать – пусть будет все как есть", - но все равно осознанный конфликт в психике обычно мягче неосознанного и приводит к меньшим энергетическим потерям. У меня был случай в практике – я лечил массажем женщину средних лет, руководительницу немаленького предприятия, страдавшую, в частности, сильными мигренями – вплоть до госпитализации. В процессе лечения выяснилось, что она сильно пьет – по мужски, так сказать, и я по ходу сеанса, когда она была в некотором трансе, в мягкой иньской манере намекнул ей, что большие дозы алкоголя вообще-то вредят ее здоровью. Где-то через неделю был всенародный праздник, а на следующий день – массажный сеанс, ну я и настроился на вариант сильного похмелья, но ничего такого не увидел. На мой прямой вопрос дама ответила так: "Да, я вчера почему-то свою обычную бутылку водки не выпила – так, ограничилась рюмкой вина. Что-то мне вдруг свою голову стало жалко, чего, думаю, она будет мучиться от этой отравы". Что фактически произошло? Две ее субличности, пьющая и страдающая от мигрени, до того не общались друг с другом, а я их как бы свел вместе – а дальше они уже договаривались друг с другом самостоятельно (и бессознательно), и конфликт был разрешен. Собственно, в данном случае конфликта как такового не было – было просто отсутствие достаточной связи между двумя программами в психике.
Мариана: В вашей книге есть одна удивительная для меня фраза: "Солдат идет не только убивать, он идет и умирать". Наверное, я выделила ее и еще и потому что в мире происходит большая беда – война. Эта война далеко вышла за рамки локального конфликта и, похоже, будет иметь большие последствия. Почему ее не удалось избежать? Почему весь мир так слаб против откровенно зарвавшейся страны?
Авессалом: Сейчас идет качественная перестройка всего мира, и иракский конфликт – малый, хотя и значимый эпизод в грандиозной драме смены планетарного сознания. На наших глазах меняется не только геополитика – меняется отношение человека к ней. Мы становимся гораздо более включенными в политические и геополитические процессы, делаемся более зависимыми от них, но на самом деле и они больше зависят от нас, хотя последнее осознается людьми очень медленно.
Почему войны существуют – это понятно: напряжения тонких планов опускаются на плотные. Так было всегда и так будет и дальше – но вместо войн могли бы быть, скажем, спортивные состязания… однако человечество еще вовсе не вышло на такой уровень культуры. ХХ век я воспринимаю как век кульминации атеистически-позитивистского псевдонаучного мифа, а ХХI век будет веком его крушения. Почему мир так слаб против Америки – этот тоже вопрос о доминирующем в наше время мифе, находящем свое выражение в долларе как мировой валюте; кончится доллар – кончится власть этой страны, но при этом должен быть попутно должен сокрушен материалистический миф, а это вопрос смены сознания, а не типа вооружения или коалиции.
Мариана: Другими словами нашу цивилизацию еще ждут большие потрясения, да? Кого, по вашему мнению они затронут больше всего, а кто будет к ним более подготовлен и выйдет из воды, если не сухим, то хотя бы целым?
Авессалом: Да всем придется трудно, но основа жизни будущего человека - выработанное им индивидуальное мировоззрение. Если оно окажется достаточно сильным и гибким, человеку в конкретной жизни будет гораздо легче.
Мариана: А материалисты и люди науки? В своей новой книге вы пишете о том, что наука изучает мертвые объекты. По-моему, это не лучший вариант. Но, с другой стороны, какую вы видите альтернативу? Какой должна быть наука эпохи Водолея или просто наука современная?
Авессалом: Убивает объективность, а точнее – попытки исследователей достичь ее негодными средствами. Я мог бы ответить вам, Мариана, четверостишием Игоря Губермана:
Всю жизнь философ похотливо
стремился истине вдогон.
Штаны марксизма снять не в силах,
чего хотел от бабы он?
Подобные "штаны" есть не только у марксизма, но у любой науки, претендующей на объективность, повторяемость и общезначимость. Глубокая истина всегда персональна и уникальна, и применима лишь однажды, данным человеком в данном месте, а наука должна знать свое место: она подводит исследователя жизни к определенному месту, показывает ему в определенном направлении, и говорит: "Смотри" – а уж что он увидит, это его личное дело. Роль науки в жизни, как я ее понимаю, подобна роли государства в жизни общества. Государство обуздывает первичный социальный хаос и создает предпосылки для нормальной жизни – но этим (в лучшем случае) ограничивается. Государство - это как бы костный скелет общества, а его мышечная система, кожа, внутренние органы – это уже совсем другие социальные образования. Аналогично, объективная наука, ее язык и методы в лучшем случае обеспечивают скелет общественного знания, а применение науки в конкретных условиях – дело тонкое, творческое и требующее от человека особого искусства и вдохновения. Это отлично знают все практики, от астрологов и психотерапевтов до ювелиров и зубных врачей.
Мариана: Таким образом, человек, отправляющийся в экспедицию, изучать, например, не только культуру других народов, но и климат, природу – такой человек тоже должен опираться на свои субъективные ощущения? Насколько его личные выводы будут интересны и, главное, познавательны для остальных?
Авессалом: Это зависит от его внутренней культуры и способности излагать свои наблюдения понятным для других языком. Но опираться надо на свои субъективные ощущения, это нормально - а на что еще можно опираться? На авторитеты? Тогда вы не откроете ничего нового.
Мариана: И еще давайте поговорим о науке истории. Наверное, только очень наивные люди, или те, кто не задумываются сколько-нибудь глубоко на эту тему, могут говорить о том, что история основывается на фактах. Знаю, что вы считаете историю больше мифологической, чем научной темой, и считаете, что она часто строится не на фактах, а на их интерпретации – это очевидно хотя бы по тому, как много существует разноречивых мнений о "фактах", ставших историческими уже на нашей памяти. Почему же история, такая откровенно гуманитарная наука, оперирует понятием "объективности" ничтоже сумняшеся и не меньше, чем науки точные?
Авессалом: Вообще-то это вопрос не ко мне, а к историкам и их добросовестности. Но число популярных вариаций исторической науки настолько возросло (посчитайте тиражи книг А. Т. Фоменко), что ясно, что она не избежит общей участи: придется каждому думающему человеку изучать эту науку и ее первоисточники самостоятельно и создавать свой личный вариант ее, как это приходится сейчас делать астрологам и психологам. И, более того, при сильных переменах в жизни человек должен переосмысливать не только свою личную, но также и мировую историю, и изучать какой-либо ее новый для себя фрагмент.
Мариана: Еще о впечатлениях о ваших работах. Очень часто я слышу, что ваши книги каждый раз открываются по-другому – эффект "песчаной книги" - книги, которую нельзя открыть дважды на одной и той же странице. Почему такое происходит?
Авессалом: Одной из причин этого явления служит специфика человеческой психики – она очень изменчива, и самосознание человека тоже быстро меняется. Мои книги не содержат много информации "самой по себе" – они в первую очередь апеллируют к внутреннему миру и опыту читателя, к его осознанию самого себя, а это очень быстро меняющиеся вещи. Поэтому у меня очень четкий круг читателей – если моя книга вызывает отклик во внутреннем мире человека, он с удовольствием ее читает и думает: "Какой умный и проницательный автор" – хотя по правде эти слова ему бы стоило отнести к себе самому. А если отклика не возникает (или он читателю не нравится), то читатель думает: "А, это ерунда, одна вода", - и для него это так и есть. Однако я никогда не имел в виду писать "для всех", у меня есть внутри очень определенная картина мира и человека, и я ее пытаюсь выразить, надеясь, что она окажется полезной близким мне по умонастроению людям, а для остальных пусть пишут другие авторы. Бог многолик.
Москва, 10.04.03 г.
