Указующий перст астрологии
Интервью альманаху «Матрица»
Матрица: Существует мнение, что астрология - инструмент для прогнозирования будущего, нечто вроде гадания: человек пришёл к астрологу, астролог составил карту и сказал, кем человек станет, чего достигнет, когда женится и т. д. Правомерно ли использовать астрологию в таких целях?
Авессалом: В наше время каждый человек знает, что у него есть тот или иной знак Зодиака, который определяет некоторые черты его характера. Я думаю, что вы тоже что-нибудь знаете о психологических чертах своего знака. Поэтому неправильно говорить, что астрология - сугубо гадательное искусство.
С одной стороны, потребность в видении будущего свойственна человеку хотя бы просто потому, что нужно планировать свою жизнь на завтра и на послезавтра: естественно, что гадательные методы были и всегда будут. С другой стороны, существует не меньшая потребность человека в осознании самого себя, своего характера, своей судьбы (по крайней мере, основных её контуров). И здесь астрология может дать очень многое.
Можно сказать, что есть два основных аспекта астрологии: предсказательный и психолого-познавательный. И в зависимости от интересов астрологи выбирают либо первый аспект, либо второй. Я отношусь как раз к тем, кто занимается астрологией в её психологическом и кармическом аспектах, но не в предсказательном.
Матрица: Можно ли утверждать, что планеты оказывают влияние скорее на психический склад человека, чем на его судьбу?
Авессалом: Дело в том, что существует два взгляда на астрологию. Первый понимает планеты как на некие живые существа, которые именно влияют на человека (вроде ангелов). Второй - взгляд чисто символический. Он напоминает то, как читается судьба по линиям ладони или как болезни диагностируются по радужке глаза. Просто есть определённые взаимосвязи, не более того. Это некий символизм, который можно научиться как-то читать. И я стою на этой позиции.
Говорят, что судьба - это характер. Это, может быть, некоторое преувеличение, но я бы не разделял эти понятия. Наше будущее влияет на наш характер - можно и так сказать. Если человек в будущем станет крупным психологом, у него с детства проявится повышенное внимание к окружающим людям и умение их слушать. Можно ли сказать, что это умение сделало его психологом? Я думаю, что нет. Я думаю, что основная профессия, которая в жизни человека предопределена с самого начала, влияет на характер, изменяет его так, чтобы человеку было легче заниматься своим любимым делом.
Матрица: Каковы механизмы действия астрологии? Каким образом звёзды оказывают на нас влияние?
Авессалом: Вопрос, который Вы задаёте, волнует очень многих, и я не скажу, что последние годы внесли в него какую-то ясность. Я предполагаю, что двадцать первый век даст нам вообще другие представления о том, как устроены законы мира. Основное направление, которому я, в частности, следую (так называемая "холистическая концепция") говорит о том, что всё в мире взаимосвязано. Любой объект и любое явление отражаются во всех уголках этого мира, даже если кажется, что они происходят здесь и сейчас и никого другого не касаются. Когда весь спектр связей в мире будет раскрыт, будет раскрыта и тайна астрологии. Тогда, но не раньше.
Матрица: Когда вы в различных интервью говорили о смене эпох, то представляли эпоху Рыб больше в негативном плане, а эпоху Водолея - в позитивном. Можно наоборот? Расскажите, что было хорошего в эпоху Рыб и какого негатива нужно опасаться в эпоху Водолея.
Авессалом: Оценки - это не то, в чём я силён. И не думаю, что я давал негативные характеристики. Просто когда речь идёт о развитии чего-либо, то старое всегда отрицается новым. Вы, видимо, это усмотрели в моих словах. Я не говорил, что эпоха Рыб - это плохо. Человеку, который в ней жил, она может показаться гораздо более душевной, чем то, что мы сейчас получаем.
В нашей стране граница между Рыбами и Водолеем символически прошла, когда кончилось время социализма. Многие люди моего поколения и старше с удовольствием вспоминают времена правления, допустим, Леонида Брежнева, когда очень многое было устойчиво и очень многое было обеспечено. А сейчас наступило время, когда мы каждый день не знаем, что будет завтра: постоянно нужно собираться и концентрироваться, быть внимательными и очень творческими людьми, потому что устойчивые формы жизни, существовавшие раньше, сейчас уже разрушены. В настоящее время происходит очередной кризис: кончается эпоха Ельцина, как её называют, и начинается новая эпоха, у которой имени пока нет. Но мне лично и очень многим другим людям ясно, что новая эпоха будет совершенно иной, не похожей на эти годы. В отличие от предыдущего времени, не успеваем мы к чему-то привыкнуть, как снова что-то меняется, - вот та разница между эпохами Рыб и Водолея, как я её вижу. В Китае самое страшное ругательство - "Чтоб жить тебе в эпоху перемен!". Для тех людей, которые этого не любят, частые перемены - отрицательная черта эпохи Водолея. Но к этому придётся привыкать всем.
Матрица: Правильно ли я вас поняла, что для России в ментальном плане эпоха Водолея наступила несколько раньше?
Авессалом: Это постепенный процесс. В целом, по моему мнению, эпоха Водолея наступала весь двадцатый век. А первыми признаками были ещё Французская революция с её лозунгом "Свобода, равенство, братство" и коммунизм (от слова "коммуна" - "общность людей"). В России раньше было слово "соборность" - оно, наверное, лучше выражает идею Водолея.
Признаком наступления новой эпохи также стало объединение Земли, которое выразилось в том, что появились средства коммуникации. Сейчас это интернет, а в начале века (и это было, наверное, более революционно) - радио, благодаря которому стало возможным синхронизировать время на всей планете. Действительно, Земля интегрировалась и стала единым целым.
Процесс интеграции всегда идёт сначала в форме информационных обменов, а потом уже в форме обменов культурных. Интеграция будет более глубокой, а не такой, как это сейчас пытаются сделать в Европе, - ввести общую валюту и всё. Причём вместе с интеграцией возникнет ещё и очень глубокая дифференциация. Это похоже на органы человеческого тела: они, с одной стороны, представляют собой единое целое нашего организма, а с другой стороны, очень сильно различаются.
Я думаю, что культурная дифференциация вместе с интеграцией станут основными процессами, формирующими эпоху Водолея в социальном аспекте.
Матрица: Большинство живущих в настоящее время людей - люди эпохи Рыб. Мы будем задерживать пришествие эпохи Водолея, или новая эпоха сама будет менять нас?
Авессалом: Мы не будем её задерживать. Мы будем ей способствовать. Понимаете, наступление эпохи есть факт и общественного сознания (и подсознания), и личного. Кто-то вообще ещё не заметил изменений, кто-то, наоборот, уже полностью перестроил своё сознание. Мы находимся именно на стыке, на очень узкой полосочке, на самой-самой грани, и все мы - разные. Я не думаю, что через сто, через двести лет наши проблемы, наш взгляд на мир будут понятны нашим потомкам.
Матрица: Какие качества человека будут особенно цениться в эпоху Водолея?
Авессалом: Способность менять, расширять свои взгляды; способность принять другого человека и другой коллектив, хотя они и не соответствуют вашим представлениям о человеке и коллективе. И уважение к реальности. Уважение к духовной реальности, уважение к материальной реальности, к ритуалам, к привычкам других людей и коллективов.
Эпоха Водолея, как мне кажется, будет мозаичная. Будет много разных типов организаций людей в коллективы, разных типов общества, разных типов деятельности. И все они будут друг с другом интенсивно взаимодействовать, но не разрушая, на навязывая свой менталитет, свой взгляд на мир, свои идеи о том, как всё должно быть. Тем людям, которые будут, с одной стороны, иметь собственный взгляд на мир и собственную организацию жизни, а с другой - взаимодействовать с людьми с совершенно иным взглядом на мир и иной организацией жизни, - тем людям будет гораздо легче, они достигнут в жизни большего.
Матрица: Эпоха сделает нас терпимее?
Авессалом: В каком-то отношении - да. А в каком-то отношении эпоха Водолея будет сильно развивать в нас индивидуализм. Это называется: "Я живу так, как считаю нужным, при условии, что даю жить другим людям». Эпохе Рыб, с моей точке зрения, был свойствен чрезвычайный конформизм. Приходил очередной пророк, высказывал своё авторитарное мнение, и находилось большое количество людей, которые говорили ему: "Да, ты прав во всём". В эпоху Водолея, скорее всего, такого не будет. Люди станут гораздо чётче чувствовать границы, дальше которых идти всё-таки не следует. Они будут в большей степени учиться друг у друга, но в меньшей степени полностью доверять чьему-то мнению, позволять вовлекать себя в чьё-то движение.
Есть объективно понимаемая карма. У меня, как и у всех, есть кармическая жизненная программа. Согласно этой программе я должен посвятить такой-то теме столько-то лет, должен столько-то сделать для такого-то коллектива. Но это не значит, что в это время я погружаюсь в коллектив полностью. Моё высшее «я» шире тех конкретных программ, которые я веду. И я об этом всё время помню.
Матрица: Как-то вы сказали, что у каждого коллектива есть свой дух, некий "ангел коллектива". Что подразумевается под этим понятием? Это нечто нематериальное? Или это "нематериальное", может быть, находит материальное воплощение, например, в конкретном человеке?
Авессалом: А насколько вообще материальны законы мира? Мир материален, а законы мира - не материальны. Так же и коллектив. Есть коллектив, есть семья - она материальна. А законы, по которым она живёт, - естественно, не материальны. И атмосфера, которая есть в данной семье (когда вы приходите в чей-то дом, вы очень хорошо её чувствуете), - тоже не материальна, но с психологической точки зрения совершенно реальна. Законы жизни в целом и законы жизни конкретных коллективов как живые существа: они когда-то рождаются, сколько-то живут, потом умирают. Эти законы будут описаны; они для нас будут реальны в не меньшей степени, чем для нынешних школьников реальны законы физики. И законы эти будут даны в ощущении. Они, собственно, и сейчас даны в ощущении. Просто мы говорим: "С этим человеком я могу пойти в поход, а с тем человеком я могу пойти в кино, но не более того. А за этого я даже замуж могу пойти". Откуда мы черпаем такую информацию? Это нам подсказывает наша интуиция. Но иногда она говорит очень определённо: это говорит дух коллектива, коллектива, который состоит из двух человек - вас и вашего партнёра. Если у вас есть семья, вы тоже чувствуете, что одно пойдёт семье на пользу, а другое, наоборот, будет для неё разрушительно. Кто вам это говорит? Это вам говорит ангел вашего семейного коллектива.
Матрица: Почему умирает благотворный дух коллектива?
Авессалом: Почему дух обязательно "благотворный"? Коллективы бывают разные. А вопрос о причинах бытия не ко мне, а к Всевышнему, который творил этот мир. Мир устроен так, что человек рождается в физическом теле, какое-то время живёт, потом умирает. Рождается семья. Она выращивает детей, после чего распадается. По крайней мере, в тех формах, в которых она была. Возникают новые семьи. Почему так происходит - этот вопрос не ко мне. Как философ я могу лишь изучать этот мир, а ставить вопрос на уровне "Почему Абсолют творил Вселенную?" Индусы считали, что это бессмысленный вопрос. Я как-то никогда этим не интересовался. Не моя сфера.
Матрица: Станислав Гроф утверждал в своей книге "Психология будущего", что астрология может получить широкое применение в области клинической психологии, психиатрии, психотерапии, причём интеграция психотерапии и астрологии достаточно глубокая. Вы согласны с тем, что астрологию можно использовать в психотерапии?
Авессалом: Психотерапия есть искусство, состоящее из двух частей. Первая часть - понимание человека, то есть восприятие его и его проблемы. Вторая - воздействие на него, то есть конкретные терапевтические приёмы. Астрология может дать очень многое первой половине как диагностический инструмент. Астрология помогает нам что-то понять. Это словно палец, который указывает нам в сторону проблем, сложностей или, наоборот, сильных мест человека. А средством воздействия на другого человека уже должно быть что-то иное.
Матрица: Возможно ли, что в России, как и на западе, астролог станет таким же необходимым сотрудником фирмы, как психолог? И нужно ли это?
Авессалом: Фактически это так и есть. Многие фирмы пользуются услугами астрологов. Что касается самой науки астрологии, то с ней произойдёт то же, что и с программированием. Будут развиты частные направления этой науки. На фирмах, например, будут работать люди, занимающиеся, скажем, подбором кадров. Они будут знать соответствующую область астрологии. Всё-таки должно быть именно так. А не так, что астролог, будучи астрологом, не вникая в дела соответствующей фирмы, смотрит её гороскоп и рекомендует то или иное решение. Это невозможно. Скорее наоборот, сотрудник фирмы, который глубоко посвящён в её дела, будет изучать астрологию и смотреть, что она даёт фирме. Астрология - это один из инструментов, которым могут пользоваться психологи фирмы, но не единственный их инструмент.
Матрица: Если я правильно вас поняла, нужен психолог, который бы хорошо знал астрологию, но не собственно астролог?
Авессалом: Вопрос об уровне знания астрологии - это вопрос выбора данного конкретного психолога. Даже небольшие знания в астрологии уже дают психологу очень существенную информацию. Достаточна ли она ему? Кому-то достаточна, кому-то нет. Но наука о человеке только развивается, и через пятьдесят лет мы увидим, что в школе будут изучать гораздо в большей степени её, чем точные науки, как это происходит сейчас. И астрология в науке о человеке займёт своё, какое-то очень важное, место. В данное время феномен человека исследован, на мой взгляд, очень мало, и знания о нём исключительно разрозненны. Должна быть создана синтетическая наука о человеке, и тогда роль астрологии станет более понятной.
Матрица: Какой должна быть эта синтетическая наука? Какие компоненты она должна в себя включать?
Авессалом: Вы прекрасно знаете все науки, которые занимаются человеком, начиная от медицины и кончая языкознанием (на мой взгляд, наука о языке неотделима от науки о человеке, хотя сейчас язык стараются изучать отдельно от психологии). Наука о человеке должна в себя включать также и искусство. Его нельзя рассматривать изолированно от человека и его психологии. Можно, конечно, считать, что поэт высказывает в своих стихах "вечные" идеи, или что художник отражает в своих картинах абсолютные ценности. Но я думаю, что искусство всё-таки факт гуманитарный, а не абсолютный.
Пока все науки, связанные прямо или косвенно с человеком, его душой и его телом, плохо состыкованы друг с другом. Должна быть создана синтетическая наука, которая будет всё это включать в себя (астрологию, философию и историю в том числе). Сейчас на стыке эпох мы наблюдаем тенденцию к взаимопроникновению наук и к возникновению новых на стыке традиционных, имевшихся раньше, наук. Идеи, которые актуальны для психологии, в каком-то трансформированном варианте могут появляться и в физике, и в математике, например.
Матрица: Вы - министр. Какие реформы вы бы ввели?
Авессалом: На месте министра среднего образования для начала я ввёл бы психологическую астрологию в школьный курс. А из этого мероприятия вытекали бы все остальные, его поддерживающие.
